dimanche 24 octobre 2010
à 17h53, par BENKAM
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invité(e) Posté le : 11/04/2009 14:39 Mis à jour : 11/04/2009 14:47
Re : Les camps de concentration
Les exactions de la France en Algérie sont plus connues et discutées pour la période post 2e guerre mondiale - indépendance. Aujourd’hui, des voix indignes se trouvent pour douter du nombre d’algériens tués par l’armée françaises durant cette période de notre histoire.
Il serait utile de s’intéresser à la période dite de la "guerre de conquête" qui selon les témoignages historiques a été plus cruelle en terme de pertes humaines. Mustapha Lacheref en parle dans son ouvrage "l’algérie nation et sociétés". Il affirme sur la base de ses recherches et des écrits des français eux mêmes, qu’entre 1830 et 1860 des "millions" d’algériens (en grande partie prouvé, selon lacheref) ont été exterminés. Qu’entre la seule période 1863 et 1865, on dénombre plus de 500.000 algériens ( le 5e de la population de cette époque) victimes directes des crimes français ou indirectes résultants des rapines et des destructions des plantations rurales.
A cette entreprise génocidaire s’ajoutera le bilan certainement très lourd aussi de l’insurrection nationale de 1871 dont laquelle notre région a joué un rôle précurseur.
Ali d’AZAROUD
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invité(e) Posté le : 11/04/2009 14:53 Mis à jour : 11/04/2009 14:54
Re : Les camps de concentration
petite correction : " lourd aussi de l’insurrection nationale de 1871 dans (et non dont ) laquelle notre région a joué un rôle précurseur.
mille excuses
A. D’azaroud
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invité(e) Posté le : 11/04/2009 18:24 Mis à jour : 11/04/2009 19:20
Re : Les camps de concentrationþ
Dans ce meme ouvrage de Mustapha Lacheraf, celui-ci rapporte un large pan de ces crimes perpétrés par des algériens qui donc s’en prenaient à d’autres algériens en signe d’allégeance au gouverneurs français de l’époque.
À cet effet, ces algériens supplétifs de l’administration coloniale française presentaient des sacs (ch’kara) pleines d’oreilles découpées sur les victimes algériennnes qu,ils venaient d’assassiner et
d’égorger.
Corrigez-moi si j’ai tort.
Ce livre de M.lacheref est, à plus d’un titre, un livre à lire.
wa essalem.
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invité(e) Posté le : 12/04/2009 00:52 Mis à jour : 12/04/2009 00:55
Re : Les camps de concentrationþ
Pour les oreilles coupées c’est une pratique instauré légalement par Louis 14 au 17e pour punir les esclaves. une oreille, en cas de récidive la seconde ensuite la pendaison.
En 1830, les soldats français la pratiquaient à outrance contre les algériens. Après chaque razzia, ils déposaient les oreilles coupées et les têtes décapitées devant le public pour montrer l’ampleur de leurs massacres inimaginables de cruauté.
un petit extrait :" le duc de rovigo, ancien ministre de la police, pouvait se signaler en exterminant entièrement la tribu des auffia (12.000 membres". Saint arnaud se flattait dans ses lettres de raser des villages et d’élever des montagnes de cadavres sur sa route…"
Ce que l’Algérie devrait revendiquer de la France c’est de reconnaître son génocide en Algérie. D’ailleurs c’était le premier objectif des français durant la guerre de conquête.
Malheureusement pour nos faiseurs d’histoire, ce pan plus douloureux et autrement plus sanguinaire de notre histoire est un peu loin de leur préoccupation temporelle. La guerre de libération, plus proche, fonde leur légitimité révolutionnaire et justifie le statut personnel de chacun de nos illustres commandeurs. Même l’écriture de cette partie de notre histoire récente a pris les courbes des intérêts personnels et de groupes.
Un jour peut être….
Ali d’AZAROUD
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invité(e) Posté le : 12/04/2009 02:17 Mis à jour : 12/04/2009 02:44
Re : Les camps de concentrationþ
Il y a aussi les livres de ferhat Abbas : la nuit coloniale et d’Olivier Le Cour Grandmaison, coloniser, exterminer. Deux livres qui montrent les atrocités de la « colonisation ». Colonisation qui a provoqué la mort des millions d’Algérien. Il ne faut pas oublier que la guerre de « pacification » en Algérie a duré de 1830 jusqu’à 1871. 40 ans de guerre sans cesse. Sans parler des révoltes de Bouamama 1881, des Aurès en 1916 et les événements de mai 1945.
Il ne faut jamais oublier que le combat était constant. c’est une leçon d’histoire, il ne faut jamais baisser les mains devant Ashab achkara
Merci
;-B ;-O
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invité(e) Posté le : 12/04/2009 03:18 Mis à jour : 12/04/2009 03:37
Re : Les camps de concentrationþ
Citation : "En 1830, les soldats français la pratiquaient à outrance contre les algériens".
Monsieur Ali d’Azaroud, l’Algérie n’existait pas en tant que nation et sous cette appelation en 1830. C’était plutot des habitants de l’Afrique du Nord. Ce n’est qu’en 1838 qu’un général français du nom de Schneider eu l’idée de nommer notre territoire "Algérie" et encore c’était sans le sahara, qui lui ne fut rattaché à l’"Algérie" qu’en 1948 !!! quand les français on découvert des gisements de pétrole.
Voilà l’"Algérie" c’est tout récent. D’ailleurs F. Abbès l’a bien signifié en "visitant les cimetières et en interrogeant les morts…" Pour l’histoire : il a été taxé de traitre à cette époque, et pourtant il disait vrai.
Malheuresement ou heureusement (c’est selon), toute l’histoire d’avant 1838 de ce peuple, c’était l’histoire des Africains du Nord et pour certains, celle des maghrébins (c’est aussi selon). Donc, vous voyez, notre histoire peu se conjuguer à plusieurs temps : en fonction de ce qu’on veut.
D’ailleurs dans nos manuels scolaires, l’histoire de l’Algérie s’arrete uniquement à quelques dates- symboles entre 1830 et 1962. Avant, ce qui est appris aux enfants, ce sont les conquetes et les exploits des différentes dynasties musulmanes qui se sont succédées sur cette terre. A croire que les autochtones n’existaient pas, c’est toujours l’histoire de l’autre faite sur une terre fantome sans habitants !!!
Ceci dit, vive l’Algérie, c’est tout ce qu’on a maintenant.
Noufi
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invité(e) Posté le : 12/04/2009 04:44 Mis à jour : 12/04/2009 05:41
Re : Les camps de concentrationþ
Nous retiendrons que la France coloniale a occupé cette région du monde -l’algérie d’aujourd’hui- qui était sous la régence turque -ottomane. L’ampleur et la férocité des massacres perpétrés pour ’’pacifier’’ cette terre conquise aux maures n’a d’égal le sempiternel conflit qui démarque, aujourd’hui autant que par le passé, l’islam et la chrétienneté.
Les massacres et guerres intrareligieuses à l’exemple de la Saint-Barthélémy, ou l’Inquisition, ne doivent d’aucune façon occulter le probleme aigu des rapports détonnants entre notre religion et celle dont le Vatican détient le sceau, et pas moins pour le corollaire qui en découle.
La France, ou un autre pays non-musulman, n’aurait pas commis de tels forfaits sn terre chretienne ou sur une autre terre non musulmane, meme si on considère l’anéantissemet des peuples indiens d’Amérique par les conquistadors et les 1ers états-uniens ou encore les bombes sur Hiroshima ….
G.Pinochet, l’argentin, est mort de sa belle mort et Saddam H.(Allah Yrahmou pour le fait qu’il soit un musulman) a été pendu haut et court, TRES SYMBOLIQUEMENT,POUR TOUS LES MUSULMANS DU MONDE, le jour de l’aid el Kebir
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invité(e) Posté le : 12/04/2009 07:11 Mis à jour : 12/04/2009 07:14
Re : Les camps de concentrationþ
pd les années 90 il y a eu aussi 250000 algériens massacrés par d’autres algériens principalement à bentalha, rais, sidi youcef, relizane et en 2001 il y a eu 126 morts en kabylie
donc avec ce systéme qui ne recule devant rien il faudrait s’attendre à d’autres massacres et certains algériens n’ont rien à envier à bugeaud, saint arnaud, rovigo et les autres de tristes mémoires
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invité(e) Posté le : 12/04/2009 11:13 Mis à jour : 12/04/2009 11:25
Re : Les camps de concentrationþ
"donc avec ce systéme qui ne recule devant rien il faudrait s’attendre à d’autres massacres et certains algériens n’ont rien à envier à bugeaud, saint arnaud"
Belle mais malhonnête digression Monsieur. On voit se profiler le qui tue qui si cher au FFS et au delà cette tendance émergente dans certains milieux de minimiser les crimes et le génocide français. Dans quels buts ? La lecture de la rencontre de st egidio fournit aux algériens suffisamment d’indices pour comprendre la flambée d’assassinats islamistes dans notre pays et ceux qui les défendaient et les soutenaient.
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invité(e) Posté le : 12/04/2009 12:08 Mis à jour : 12/04/2009 12:23
Re : Les camps de concentrationþ
« …On voit se profiler le qui tue qui si cher au FFS et au delà cette tendance émergente dans certains milieux de minimiser les crimes et le génocide français. Dans quels buts ?….."
Non ce n’est pas une thèse du FFS mais des témoins sont encore vivant et tu peux même visualiser leurs témoignages. Tout le monde sait qui tuent les Algériens, tu peux les consulter ici :
autopsie d’un massacre dans la rubrique video
ici :
http://www.jijelannonces.net/accuei…
Tout le monde sait qui tuent en Algérie, il y a que les aveugles qui ne veulent pas voir et l’histoire va nous dire plus.
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invité(e) Posté le : 12/04/2009 13:21 Mis à jour : 12/04/2009 13:27
Re : Les camps de concentrationþ
"Tout le monde sait qui tuent en Algérie, il y a que les aveugles qui ne veulent pas voir et l’histoire va nous dire plus."
Sauf que des gens comme vous n’ont plus droit de cité en Algérie. Contentez vous de collecter les miettes de vos maitres en échange de votre trahison en suisse ou en france.
Tous les algériens savent qui a tué et qui continue de tuer des algériens innocents. C’est la horde des sanguinaires islamistes qui eux même reconnaissent et revendiquent, repentis ou toujours au djebel, leurs crimes odieux. Ce n’est pas une petite cervelle comme vous qui les contredira.
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invité(e) Posté le : 12/04/2009 22:34 Mis à jour : 12/04/2009 23:02
Re : Les camps de concentrationþ
"Tous les algériens savent qui a tué et qui continue de tuer des algériens innocents. C’est la horde des sanguinaires islamistes qui eux même reconnaissent et revendiquent, repentis ou toujours au djebel, leurs crimes odieux. Ce n’est pas une petite cervelle comme vous qui les contredira."
alors pourquoi l’algérie n’a jamais accepté une enquête internationale ?
et qui a tué boudiaf, krim belkacem, abane ramdane, khider, chaabani…. la liste est trés longue
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invité(e) Posté le : 12/04/2009 23:19 Mis à jour : 12/04/2009 23:51
Re : Les camps de concentrationþ
"alors pourquoi l’algérie n’a jamais accepté une enquête internationale ?"
Vous ignore peut être qu’un collectif des victimes du terrorisme s’est constitué pour déposer plainte au TPI avec une liste de terroristes et de leurs soutiens y compris en europe et qui leur font la propagande. Bientot il n’y aura aucune terre où les hirsutes aux mains tachées de sang et ceux à la langue tachée de sang d’avoir fait l’apologie de leurs tueries se sentiront hors de portée.
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invité(e) Posté le : 13/04/2009 04:44 Mis à jour : 13/04/2009 05:23
Re : Les camps de concentrationþ
Citation :
Monsieur Ali d’Azaroud, l’Algérie n’existait pas en tant que nation et sous cette appelation en 1830. C’était plutot des habitants de l’Afrique du Nord.
Noufi
Monsieur, certes l’Algérie comme appellation n’existait pas avant 1830 (comme "Egypte" n’exitait pas avant 1798), mais existait El-Djazair ou "El-Djazair El-Mahmiya billah" comme on dit à l’époque d’ailleurs sous la meme appellation d’aujourd’hui.
Concernant à la "nation", il faut une définition de ce mot, chaque Etat européen à sa propre définition. Avant l’arrivée des français, nous avions une grande autonomie, mais nous appartenions à la nation islamique "El-oumma El-islamia" sous l’empire ottomane, faible à l’époque (1830) désigné sous l’appellation de "l’homme malade".
Bref on était des habitants "d’Aljazair" et non de la "Barbarie" appellation que nous donnée les européens à l’époque et non aussi de "l’Afrique du Nord" comme vous dites, qui est une appellation récente.
_ ;-B ;-O
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invité(e) Posté le : 13/04/2009 12:56 Mis à jour : 13/04/2009 14:17
Re : Les camps de concentrationþ
"Monsieur Ali d’Azaroud, l’Algérie n’existait pas en tant que nation"
je résume ma réponse perdue (rire). L’algérie en tant qu’Etat au sens moderne du terme (et pour les puristes genre G. Burdeau) n’existait pas certes. Mais il est faux de dire qu’il n’y avait pas une nation, une entité homogène, distincte qui préfigurait ce que sera l’algérie. Même si il ne faut pas perdre de vue que l’algérie a évolué au sein des ensembles politiques qui ont caractérisé le pourtour méditerranéen jusqu’aux dynasties musulmanes.
Le critère de base d’un Etat, à savoir un ensemble humaine développant la conscience d’une communauté de destin et solidaire existait bel et bien.
Algerie est un dérivé d’Alger donc pas une invention française.
il existait bel et bien un pouvoir central ottoman auxquels étaient soumises des entités tribales et zaouias, d’une manière où d’une autre.
de cela découle l’existence d’une société nation ou d’une nation Etat ;
la preuve en est que la guerre de conquête a duré 40 ans et que les français n’avaient pas à affronter des fragments de tribus éparses et désorganisées, mais un ensemble humain solidaire, coordonnée et organisé.
il est faux aussi de dire que le sahara ne relevait pas de l’algérie : le sultanat de touggourt, ouargla etc…était dépositaire de l’autorité ottomane dont le mode de gouvernement était très souple et s’exerçait à travers les chefs tribaux et des zaouias.
En effet la thèse colonialiste développe cette idée que l’algérie est une création coloniale.
l’Etat nation existait avant l’invasion française,
au sens moderne du terme, les théoriciens disent que l’Etat algérien au sens moderne du terme n’a commencé à exister qu’avec l’emir abdelkader.
c’est dire aussi que la fameuse déclaration du président Ferhat ABBAS "j’ai visité les cimetières" n’abondait nullement dans ce sens. Il s’adressait aux oulemas pour les rallier à sa démarche plus pragmatique qui tient compte de la réalité du colonialisme à qui il adresse une mise en garde s’il ne changeait pas de politique vis à vis des "indigènes". Concernant l’existence de "la patrie" il ne la renie pas, puisque dans sa forme rédactionnelle sur le journal "la défense" c’était une interrogation et non une affirmation.
Ali D’AZAROUD
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invité(e) Posté le : 03/05/2009 06:27 Mis à jour : 03/05/2009 09:26
Re : Les camps de concentrationþ
Je suis scandalisé par ces énergumènes sans foi ni loi qui prennent ,soit disant , la plume ,en se présentant comme des( piètres) musulmans qui n’hésitent pas à proférer d’ignobles mensonges à propos de faits patents que tout le monde peut facilement vérifier.Tel cet olibrius qui n’hésite pas à évoquer une pseudo"Djazair mahmia bill ah !!!"qui n’existe que dans son cerveau embrouillé par des miasmes morbides.
Voilà où on en est :"Djazair Beni Mezghna "est devenue par la grâce d’un illuminé vibrionnant ,une partie de l’empire Ottoman et la Berbérie est devenue la Barbarie.
Et par dessus tout,le ton magistral que ça prend pour débiter des souvenirs scolaires mal engrangés du niveau de CE2 (arabisé).Des inepties quoi !
Quand même !Il y a des limites à tout ,quand on a de la pudeur !
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invité(e) Posté le : 11/04/2009 15:49 Mis à jour : 11/04/2009 19:42
Re : Les camps de concentrationþ
En effet, à force de parler uniquement de la guerre d’algérie de 54-62, on a l’impression que l’histoire de l’Algérie ne se résume qu’à cette période !
Le génocide commis par la France, ayant accompagnés les guerres de conquete du territoire, se chiffre en millions de morts (près de la moitié de la population de l’époque pour certains !). Plus près de nous : rien que pour les journées du 8 mai 45, quelques 45 000 algériens furet décimés !!! Memes les nazis n’ont pas fait pareil en l’espace de quelques jours.
Noufi
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